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2013年04月16日
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第B02版:先驱深度
钟南山:没有发现 不等於H7N9不可能人传染人
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  在过去的两周,H7N9这个新型的禽流感病毒引起了全国上下密切地关注。4月12日,广州举行了抗击非典十周年学术论坛。而在论坛上,众多专家却都不不约而同地讨论着有关H7N9禽流感的相关话题,中国工程院院士钟南山也在其中。
  记者:人们都在说这个死亡率高,作为医生您觉得这是什麽样的比例,是高还是正常?
  钟南山:它的问题根本就不能说它是死亡率高或者低,为什麽呢?我看还有几个还要死亡,只能说在重病的H7N9病人里头死亡率高。
  记者:那为什麽有些能治癒,有些就死亡,有些就病情稳定,有些就病情非常剧烈。
  钟南山:它跟他的免疫系统失调有关系,这个往往不见得是免疫功能差,甚至是免疫功能好的,人体免疫系统释放一些细胞因子,趋缓因子本来是保护人体的,但是一下子触动太厉害了,释放的太多以後,它变成自己杀自己了,那麽这个过程在每个人身上是表现不一样的,那麽至於为什麽表现有些是厉害,有些是不厉害,这个我想现在没有答案。

  在目前所有的H7N9禽流感病例中,只有上海的一位4岁男童痊癒出院,浙江一名患者达到康复标准被转至普通病房,其他绝大部分患者的病情还处於重病甚至危险之中。到底有没有针对H7N9禽流感病毒最有效的治疗方式,成为公众最关注的问题。
  记者:那这是不是意味着缺乏一个有效的药,还有有效的治疗手段?
  钟南山:那麽现在目前很有效的药物还没有。现在就给我们一个很重要的任务就是第一,临床医生要很敏锐的来观察,一旦有变化,马上送到监护室来早期抢救,这是很重要,就抓住这个一小时、一小时都很关键。第二就促进我们要寻找一些药物,现在已经找到一些,一些所谓的多病毒抗原,多功能的综合抗体。
  记者:干吗用的?
  钟南山:我们在深圳,跟深圳东湖医院合作就救活一个多抗体衰竭,就是H5N1的,就打康复病人的血浆,结果打了两次,病人恢复了。那麽对H1N1也是有这样,在很多国家的分析,康复病人的血浆也行。但是这个总归没有那麽多来源,康复病人血浆,所以现在要根据这个经验以後要寻找一个多功能的综合抗体,那麽现在这个是可行的。
  记者:所以科学家和医生在这种禽流感面前,在新出现的一个基因重组和病毒面前,是不是会有一种被动的、无奈的这种心情?
  钟南山:是被动,但不是无奈,无奈是什麽呢?它出现了以後,还自己没有认真地去监测,任凭疾病传播,甚至以後转变为人传人,这个就是无奈了,但是这个完全是主动的。

  对H7N9禽流感病毒进行基因溯源研究显示,H7N9禽流感病毒基因来自於东亚地区野鸟和中国上海、浙江、江苏鸡群的基因重配。而病毒自身基因变异可能是H7N9型禽流感病毒感染人并导致高死亡率的原因。

  记者:有了这种解释之後,人们就担心,现在是一个候鸟往北迁徙的一个季节,浙沪皖安徽出现和鸡群的基因重配,不断地向北的过程中会不会再发生这种基因重配,再出现一些新的病毒?
  钟南山:有这个可能,因为这个是从一个基因的序列分析,特别通过八个基因片段发现禽里基因,有这种一些禽的基因片段,这个有可能是野鸟和家禽的基因重配,这个可能性还是存在的,永远都存在。H7N9有一个很特殊的特点,跟H5N1不一样,这个在禽里头是很低致病病菌,就是它属於不发病,或者症状很轻的。
  记者:您指的是H5N1?
  钟南山:不,H7N9,但是它要到了人身上变成高致病病菌,所以这个问题比起H5N1以前的禽流感有一定的复杂性,所以说这里涉及到农业、涉及到卫生,假如说发现这个的话,我们怎麽办,总不能说这些低致病性的H7这些发现全部都杀掉,或者在整个省,或者全中国。
  记者:您作为科学家,现在能不能揭示,为什麽以前是鸟传鸟的,现在变成了鸟传人?
  钟南山:我看很难解释,跟气候关系,跟人,跟鸟它们关系密切,但是我想到现在为止,没有人能够真正地解释,为什麽现在会变成人的传染性,因为鸡瘟这些东西已经是几千年的事了。

  “没有证据表明”是否就能够确定H7N9不会在人际间传播,目前还难以定论。而就在4月13日,上海市的最新患者顾某,他的妻子在此前的4月4日已经被确诊H7N9禽流感病例。而对於此前的病例,研究机构也在密切观察。
  记者:没有证据表明人与人之间可以传染,但是你们能不能作为科学家,能不能拿出这种非常实在的证据说明人和人之间不可能传染?
  钟南山:没有,只能有根据现在的事实,没有发现有人传染,不等於就证实他不可能传染,现在根据我们今天的学术会议的讨论,还在变化,所以它这个变化,所以这个可能性是存在的,世界上任何东西常常像SARS,早期传染性也不强,後来就传染性强了,也有这个规律,所以这个东西,你不能够现在去预料说它不可能人传人,所以我们这个东西要紧密地追踪跟观察。
  记者:人们知道跟这个禽类接触多的人,有可能更容易感染上,但是我们看这些已经确认的病例,有相当多的人是没有跟禽类有过任何接触的,那为什麽他们也会感染上?
  钟南山:这个是一个我们现在搞科技工作的一个非常需要解决的问题,因为从一般的规律是直接接触,但是比如说禽类的排泄物,或者接触过禽类的一些毛类这些东西,通过间接的途径能够感染的话不知道,所以我想这个问题呢现在还是一个很大的谜。
  记者:但是现在有病例显示,没跟它们接触也得上了,那对於我们来说又应该怎麽防呢?
  钟南山:我想不接触比接触更好,我现在只能这麽说,那麽说你生活在这个世界上,你怎麽可能说绝对地能够防,但是有一条,不接触比接触好得多。
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